On-Line Путешественник!
форум для любителей экзотических путешествий
 
On-Line Traveller
Наша почта (как получить?): Пароль:
реклама на форуме
Мобильное приложение для Android
группа On-Line Traveller в Контакте
Интернет-Радио On-Line Traveller
Канал On-Line Traveller на YouTube
Отмечайтесь на карте в интересных местах!
анонсы On-Line Traveller в Twitter
наши сувениры
Мистер Лягушка
забронировать отель
купить авиабилет
заказать трансфер
English French German Spain Italian
Список форумов On-Line Путешественник!
на главнуюна главную Правила Форумаправила форума FAQFAQ ПоискПоиск ПользователиПользователи ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация ПрофильПрофиль Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения ВходВход



Восточный загзиг. ч.2. Китай. Косой взгляд.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов On-Line Путешественник! -> Рассказы и фотоотчеты по Ближнему Востоку и Азии -> Китай
ТУРЫ, БРОНИРОВАНИЕ ОТЕЛЕЙ, ПРОДАЖА АВИАБИЛЕТОВ, АРЕНДА АВТО, ЭКСКУРСИИ добавить ссылку на тему в:            
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
м
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.08.2005

Сообщения: 9004
Откуда: городок на Оке...

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 11:12 pm    Заголовок сообщения: Восточный загзиг. ч.2. Китай. Косой взгляд. Ответить с цитатой

Вступление.

Что рядовой российский обыватель (такой как я, например) знает о китайцах?

То, что они мелкие, грязные, нищие, едят рис три раза на день, ездят на велосипедах и клепают в сараях "на коленке" говенную дешевую электронику.

И что из этого правда? Пожалуй - только одно - рис они все-таки едят.

Остальное - посмотрим далее...

Приводимые мною цифры получены от китайцев и могут быть не совсем точны, но общий порядок чисел несомненно отражают.

Писать буду медленно по причине рабочего цейтнота и необходимости обрабатывать и размещать фоты.

Внимание!
Приморцам, москвичам, Китаелюбам и людям, склонным к депрессухе, - рекомендую сразу нажать красный (или черный Wink ) крестик в правом верхнем углу экрана и НЕ ЧИТАТЬ написанное далее!...


П.С.: Оставляю за собой право на использование в рассказе ненормативной лексики и других мерзкопакостных слов и выражений...

П.П.С.: Если уж взялись читать - все-таки сначала надо прочитать про Владивосток:
http://online-traveller.ultragraphix.ru/forum/viewtopic.php?t=1924&postdays=0&postorder=asc&start=0
_________________
Турция, Чехия, Малайзия*2, Испания, Китай, Тайланд*2, Индонезия*2, Сингапур, Филлипины, ОАЭ, Египет*6, Мальдивы*4, Польша, Беларусь, Казахстан,Украина, Аджария


Последний раз редактировалось: м (Пт Май 11, 2007 11:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
м
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.08.2005

Сообщения: 9004
Откуда: городок на Оке...

СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пролог.

Если Вы собрались поехать в Китай, то задумайтесь - зачем Вам это надо и что в итоге хотите получить?
Ибо поехав туда, Вы на первый взгляд получите всё, что можно получить в ЮВА (и можно ездить туда многократно в разные места, получая все то, что могут дать только все остальные страны ЮВА вместе), а с другой стороны - вернувшись и "с пристрастием" проанализировав поездку, Вы поймете, что "по настоящему", "для души" не получили ровным счетом ничего...


Но для начала поупражняюсь в своем традиционном Very Happy занятии, столь любимом некотрыми форумчанами Wink , - немножко поплююсь... Very Happy Very Happy Very Happy

Итак, если кто-то из ваших знакомых съездил на 3-5 дней в Пекин (или другой город) и утверждает, что повидал Китай, - плюньте ему в глаз... Very Happy
Если кто-то из ваших знакомых взял в турфирме десяти-двенадцатидневный экскурсионный тур (типа Пекин-Шанхай) и утверждает, что повидал Китай, - плюньте ему в другой глаз... Very Happy
И наконец, если кто-то из ваших знакомых съездил в 20-30 дневный индивидуальный экскурсионный тур, походу посетил 5-6 китайских городов и утверждает, что повидал Китай, - наберите в рот побольше слюны и плюньте ему по три раза в каждый глаз... Very Happy Very Happy Very Happy

Ибо Китай велик, многолик и многообразен и утверждать, что видел и знает Китай, может только человек, который пропутешествовал и прожил в Китае не менее полугода, побывал в каждой из его провинций, причем не только в больших городах...

Даже сами китайцы (по менталитету, образу жизни, манере одеваться и даже внешности) сильно отличаются. И если в Центральном Китае (Шанхай) они примерно такие, как мы их себе представляем, то в Южном (Гуанчжоу) напоминают вьетнамцев, в Северо-Западном (Урумчи) - таджиков, а в Северном (Харбин) - русских (да-да, не смейтесь - именно так). Северный китаец может не понять речь южного и наоборот.
И вместе с тем - все они 100%-ные китайцы.

Поэтому я не буду утверждать, что знаю и понимаю Китай, а постараюсь рассказать о Китае, каким я его увидел, и какое впечатление он на меня произвел...

Ну а собирающимся ехать и ищущим путеводители посоветую выкинуть их нах (включаю Лонли Планет) и сходить на книжный развал или в библиотеку и найти журнал "Вокруг света" №8 (август) за 2006 год, целиком посвященный Китаю.
По ИМХУ - это лучший путеводитель по современному Китаю и приводимая инфа почти полностью соответствует действительности.
Ну или обратитесь ко мне - практически бескарысна вышлю наложенным платежом... Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
Турция, Чехия, Малайзия*2, Испания, Китай, Тайланд*2, Индонезия*2, Сингапур, Филлипины, ОАЭ, Египет*6, Мальдивы*4, Польша, Беларусь, Казахстан,Украина, Аджария
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
м
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.08.2005

Сообщения: 9004
Откуда: городок на Оке...

СообщениеДобавлено: Вс Май 13, 2007 12:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гл. 1. Граница

Одной тёмной страшной ночечкой... а именно в 4 часа утра по Владивостокскому времени... мы стояли и мёрзли на шоссе возле санатория, ожидая междугородний... тьфу... международный автобус...
С задержкой примерно в полчаса он наконец прибыл и мы удобно разместились на комфортных местах в конце салона верхом на двигателе...
Вольва, однако...
(Между прочим - китайской сборки...)
Впрочем, было и преимущество - свободно разместили сумарь с нехитрыми российскими пожитками - сахаром, салом и сухарями, а жена так и вовсе приняла горизонтальное положение... и мы отправились в зарубежный вояж...

Собсна дорога довольно скоро превратилась в привычный российский кочко-кишко-тряс, что поспать па сути не пазволило...
Ну вот и въезжаем в Пограничный.
Типичный русский городишко-засранец (второе звено после русской деревни), который медленно вымирает и превращается в труху...
Самое впечатляющее и характерное зрелище - полуразвалившиеся останки какого-то кирпичного строения с выложенными красным кирпичом на фронтоне словами "...АВА КПСС!"...
Мдя, таких полуразрушенных артефактов мы насмотрелись и в нашей средней полосе...
Правда соседнее - с девизом "Слава труду!" - гордо выстояло несмотря на отсутствие крыши...

Международный (!) автовокзал и площадь...



Обратите внимание, что на кафешке (да и на других заведениях) кроме русских названий присутствуют и иероглифы...

Ну а апосля коротенькой стояночки в ентом Пограничном (где руководители групп выверяли билеты и прочее), мы поехали в Сосновую Падь - собсна погранпункт...
(кстати, если хто ышшо не врубился - мы типа ехали в аутобасе и переходили границу в составе регулярных групп туристов-помогаек...)

Ну подъезжаем собсна к границе и терминалу.
Строение ышшо совецких времен, впрочем по нашенским меркам вполне приличное (но по сравнению с китайским терминалом на той стороне - полный ахтунг)...
Избушки по сторонам может и не покосившиеся, но на фоне китайцких строений - выглядят, мягко гря, убого...

Наконец все прошли и заехали... Китайский терминал...
И тут выясняется интэресная вешчь...
По местным раскладам - мы приехали довольно удачно - второй автобус после открытия перехода. Но лично для нас это неудобно - 8 утра, а выдающий визы офис китайской погранзоны открывается тока в 9....
Соответственно - сидим ждем вместе с молодой Владиковской парой, решившей отметить трехлетие свадьбы на Хайнане...
В это время "помогайки" бодро проходят границу на безвизовом режиме...



(кста, хто не помнимт - до срока не более недели - въезд в Китай - безвизовый...)

Походу - развлекаюсь - прикалываю какого-то китайского сержанта фразой "Капитана компай-компай?!"
Неожиданно - понимает, что-то отвечает и отрицательно машет головой.
Это уже для меня сюрприз! Фраза, заученная на Баме от корейцев (!) и цензурно означающая типа "Что, сильно трахает начальник?" - оказывается вполне понятой китайским вьюношей!... Придецца фильтровать базар, аднака Rolling Eyes ....

Все это время какой-то встречающий молодой китаец безуспешно бьется грудью с пограничниками, пытаясь прорваться к нам в транзитную зону... Very Happy

Пока сидим - не менее 8-10 автобусов с российской стороны подъезжают и выгружаются очередные порции турыстов-помогаек...

Ну наконец открывается пункт выдачи виз, к нам наконец пускают встречающего с подлинником приглашения (ксерокопия у нас была с собой), очень много базаров на китайской мове и мы наконец (впрочем - почему "наконец"? - все произошло весьма оперативно!) - получаем китайскую вклейку в паспорт и легко и непринужденно переходим границу...

Ну да автобус-то уже ушел...

Оглядываемся...
На границе с Китайской стороны выстроен международный торговый центр (который пока не действует в полную силу, но видимо - скоро будет)... ну что сказать... Видели мы Меги всякие и Аньшаны... ну конечно - и они не маленькие, но отнюдь не такие фундаментальные... этажей 10-15, при общей площади не меньше Икеи за Мкадом в районе Варшавки... Смотрится короче не слабо...

ТУТ Я ДОЛЖЕН ИЗВИНИТЬСЯ!
К сожалению - не смог сфотать все то, про что собираюсь рассказать - на границе вроде запарещено, в автобусе с помогайками - вроде неудобно - скажут псих, в рейсовом китайском автобусе - тем более - кругом эти китайцы - хрен их знает, что подумают и сделают...
Так что Вам придется поверить (или не поверить - Ваше право) - мне на слово, что именно я видел и как и хде...
Фоток нету, сорри...

Кстати, мои тревоги насчет фоток на визу остались необоснованными - (мы то заранее сфотались на визу во Владике за рублй 200 что-ли), но если приехали без фоток - ноу проблем - китайский погранец сфотал цифрофотиком за 3 минуты, причем бесплатно (эту пару из Владика), так что - не грузитесь по этому поводу...

Ну вот и фсё.. терь развернулся наш встречающий и шикарным жестом на тачке (как впрочем потом оказалось - не бесплатно, а за 20 юаней, т.к. автобус уже ушел) нас довезли до автовокзала в Суйфеньхе...



где мы подождали минут 20 наш рейсовый автобус...

Ну а Суйфеньхе по-первости сильного впечатления не произвел (а расскажу я про ентот Суйфеньхе в конце, по порядку поездки)...

Ну, в-общем-та, пришел автобус, где нам были заранее прикуплены встречающей стороной самые козырные места - у окна, причем - оба у окна! - т.е. одно- в одном ряду, а другое - с другой стороны автобуса в другом ряду...

Вот тут то мы и столкнулись впервые с незабываемой китайской культурой...

На просьбу китайского гида тетька (чей билет был на соседнее с нашим место) канешно согласилась поменяться местами, но сопроводила это весьма характерной китайской речью, очень похожей на нашу матерщину, и весьма красноречивыми взглядами...
Короче - нехрена мерзким варварам с белой кожей и незнающим китайского языка соваться в Поднебесную... смысл таков, короче...

Ну ладно, сидим, ждем отправки... Впереди нас садится средних лет китаец, оглядывается на нас и смачно схаркивает на пол автобуса...
Короче - от старта впечатления яркие...

Но это всё - не главное в Китае, как выяснилось позже.
Просто стало ясно, что китайцев, кроме их самих, - мало кто и что интересует.
ОНИ - ГЛАВНОЕ. Все остальные - чмо и быдло. Даже палочками есть не умеют...
Однако, на сегодня хватит. Завтра - поедем в Харбин....
_________________
Турция, Чехия, Малайзия*2, Испания, Китай, Тайланд*2, Индонезия*2, Сингапур, Филлипины, ОАЭ, Египет*6, Мальдивы*4, Польша, Беларусь, Казахстан,Украина, Аджария
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
м
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.08.2005

Сообщения: 9004
Откуда: городок на Оке...

СообщениеДобавлено: Вс Май 13, 2007 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гл. 2. До Харбина

Стоит переехать греницу, как словно по мановению волшебной палочки начинаются сказочные преображения....

Заброшенные, замусоренные и порсшие чертополохом земли сменяются распаханными до сантиметра полями... мдя... это ведь "недоразвитый" север Китая... Rolling Eyes





Дорога становится шире, пропадают ямы и выбоины в асфальте, появляется разметка, куда-то исчезают свалки мусора на обочинах...

Нет, на этом участке дорога еще не идеальна, но казалось бы третьеразрядная трасса Харбин-Суйфеньхе даст сто очков вперед нашей федеральной трассе "Москва-Крым".



Разглядывая пейзажи за окном и прикидывая, как лучше пристроить фотик,..... вдруг чувствую, что что-то не так...
Оборачиваюсь и чувствую на себе весьма неприязненные косые взгляды китайцев...
Не то, чтобы открытые, да и не сказал никто ничего... но чувствую - фотик пора прятать в карман... Rolling Eyes

А жаль... начинается самое интересное - параллельно уже имеющейся трассе (по которой мы едем) обнаруживается уже почти достроенная шикарнейшая широкая автомагистраль. Там где еще работы не закончены, видно слой уложенного на подложку бетона не менее 30 сантиметров толщиной... скоро уже сверху и асфальт уложат...
Такого класса трассу в нашей стране я видел лишь однажды - где-то в 90-м году в Ленинградской области финны делали трассу на Питер...
Имеются и поперечные дороги, поуже, но не худшего качества, мощные современные двухуровневые развязки...

Картину дополняют (пока еще увиденные только в окно автобуса) может и не слишком большие (по китайским меркам), но по сравнению с российскими - более современные города Суйфеньхе и Муданцзян....
Это вам не Шанхаи всякие, здесь лик современного китайского города не прикрыт мишурой трущобок-шанхайчиков, сохраняемых в угоду туристов, нет откровенно туристской показухи типа "Китайского квартала"...
Китайцы уже давно строят целые кварталы 15-20-этажных домов современной архитектуры с большими квартирами и встроенными кондеями. Но эти дома уже смотрятся устаревшими на фоне тех 25-30-этажных домов, которые опять же целыми кварталами строятся щас...
У нас таких (причем 9-15-этажных) строятся единицы, считаются "элитными" и стоят бешенные баппки...
Ну а в северном Китае - стандартное поточное домостроительство...
На окраинах городов имеем щастье наблюдать мощнейшие современные заводы, причем на их территории видна бурная трудовая деятельность...

Встречающиеся деревни большие и состоят из аккуратных приличного размера одноэтажных домов бодрых расцветок... невольно вспоминаются покосившиеся избушки в России, по большей части брошенные с заколоченными окнами...
А трасса то эта не одна... На обратном пути мы ехали из Муданцзяна в Суйфеньхе по другой дороге, не хуже чем эта...

Вообще, именно здесь, на севере начинаешь понимать, что Китай прет!
Причем "прет" не только в переносном смысле общего развития страны, но и в буквальном - Китай прет на север!
Возникают неприятные тревожные ощущения...
Зачем эти мощнейшие трассы на север, которые упираются прямиком в российскую границу?
Нет, понятно, что имеется программа развития отстающего севера страны, но попендикулярные дороги (которые должны связывать между собой города севера) куда менее значимы по виду...
Ваще, кто составлял какие-нить планы, - знает, что любой план имеет краткосрочные перспективы, основную цель плана, а также - т.н. "дальний прицел".
Кроме того, любой гражданский проект имеет военную составляющую.
И тока сонные ёжики верят, что скажем спутники связи не выполняют ещё и шпионских задач...
Так вот, если скажем краткосрочной перспективой является повышение занятости населения, а главной целью - общее экономическое развитие северного Китая, то каков "дальний прицел" строительства дорог на север?
Русская граница им явно мешает...
И таких дорог много - они ведут не только в район Владика и Хабаровска, но и к Чите, Улан-Удэ и Иркутску...
Хоть я их и не видел, но теперь не сомневаюсь - не хуже увиденных мною...
Мдя, ДВ и Забайкалье связаны с Китаем несколькими ж/д, массой автомобильных дорог, самолеты в Китай летают чуть ли не чаще, чем в Москву...
Куда больше связей, чем с Россией и Москвой...

Нет, разумеется, Китай вряд ли будет воевать, зачем?
Совсем немного времени пройдет - и наши границы станет просто некому охранять, а деревни и города придут в окончательное запустение, некому будет работать и т.п.
И тогда туда уже окончательно туда придут китайцы, а увиденные мною дороги продлятся дальше на север....

Вопщем - к Харбину я подъезжал с неприятным тревожным чувством...

Ну а Харбин окончательно добил....
_________________
Турция, Чехия, Малайзия*2, Испания, Китай, Тайланд*2, Индонезия*2, Сингапур, Филлипины, ОАЭ, Египет*6, Мальдивы*4, Польша, Беларусь, Казахстан,Украина, Аджария
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
м
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.08.2005

Сообщения: 9004
Откуда: городок на Оке...

СообщениеДобавлено: Сб Май 19, 2007 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гл. 3. Домики в деревне или Можно ли сосчитать китайцев?

Есть стереотип, что китайцы мелкие и тощие. Наскока это верно?

Одним из первых удивлений по въезду в Китай было то, что в своей массе китайцы не только не мелкие, но попадались и откровенные "жлобы" (в смысле комплекции).
Да, женская половина - помельче, но вместе с тем средний "северный" китаец не мельче среднего русского (кстати и кожа у них довольно светлая...)...

И такая тенденция имеет место практически до Пекина.

А вот к Шанхаю (и видимо дальше на юг) - действительно становятся в массе более низкорослыми, хотя и там их особо мелкими не назовешь - это вам не Индонезия...

Причем везде одинаково - старшее поколенее мельче и худее, а молодое - крупнее и выше.

Мдя... времена "железной чашки риса" давно канули в лету... Rolling Eyes

Есть и еще деталь - крупных китайцев много, а вот жирных и одутловатых (в отличие от россиян) - честно гря и не припомню...

Про занятия ушу и прочую блатату щас грить не будем, а посмотрим - чего же китайцы кушают...

А кушают китайцы... МНОГО!... Очень много!
Их порции в кафе, ресторанах и просто забегаловках просто огромные.
Кста - имейте в виду - если будете заказывать еду - правильный принцип - одно блюдо на человека, не больше!
Все равно принесут в больших блюдах, откуда будете откладывать в свои тарелочки, т.е. все попробуют всё.
Про китайскую кухню и её вкусовые качества напишу позже и отдельно, а щас обратим внимание, что кушают китайцы везде - даже в самой середине Пекина одно и то-же - в смысле - НАТУРАЛЬНЫЕ и свежие продукты.
Кстати, даже блюда из свинины - нежирные...
Ни в одном супермаркете вы не найде бушевских окорочков или другой генномодифицированной или нитратнонашпигованной гадости!
Нету там и непонятных голландских овоще-фруктов, которые могут храниться по году без холодильника (и которыми питается подавляющее большинство россиян, к примеру).
Только свежее и натуральное! Не гря уже про базарчики...
А, скажем, копченые колбаски там есть, но кроме нас я и не видел, чтобы кто-то их купил...

И при этом - все продукты очень дешевы!

Ну разумеется в среднестатист. китайском ресторане за два блюда + блюдо от фирмы (чаще рис, но могут и настоящее блюдо выставить) + 2 пива вы отдадите порядка 100-150 юаней (350- 500 рублей), однако разок нас гидша отвела в весьма приличную местную кафешку-общепит, где нам дали 3 (!) полноразмерных и вкусных блюда за... 8,5 юаней!!!!!!
Прада не дали вилок и я долго мучился, накручивая вкусные нудли на эти дурацкие палочки... Crying or Very sad

Таким обрАзом, времена недоедания в Китае помнят разве что старики, а сегодня они едят много, вкусно, а главное - полезно, и при этом ни на грош не зависят от импорта продовольствия...
Может поэтому и жирных немаэ?...

Но как же китайцы смогли с избытком (с учетом экспорта продовольствия) обеспечить едой такую прорву народа?

Да, неквалифицированный труд в Китае дешев, но только ли в этом причина и как удалось избежать массового бегства в города?

Ну, то, что даже в северном Китае прямо до Российской границы распахан каждый сантиметр земли (а в районе Шанхая - и каждый миллиметр) - вы уже видели на фотах.
Деревни - большие и состоят из одноэтажных вполне приличных домиков довольно радостных цветов, в основном - оттенки красного (наши почерневшие покосившиеся избушки в селах просто развалюхи по сравнению с ними...)...
Есть там и трактора, но по большей части пашут по-старинке на волах.
И тут дело вовсе не в отсталости - если заметили - из-за преобладания культуры рисового хозяйства - земельные участки небольшие и не всегда - правильной формы, так что трактором там будет пахать просто неудобно...
Хотя на севере видели и довольно большие прямоугольные рисовые поля - видимо обрабатываются механизировано...

Делаем вывод, что сытость Китая обеспечена непосильным трудом нищего крестьянства?
А вывод-то довольно сомнительный....

Разумеется, уровень жизни крестьян ниже, чем в Пекине, но есть интересные моменты...

В Китае до сих пор существуют два вида прописки - сельская и городская и сменить одну на другую не очень просто.
Но это не означает, что горожане имеют только преимущества, а селяне - наоборот...

Во-первых, года 1,5-2 назад специальным общегосударственным законом были отменены и строго запрещены ВСЕ и ЛЮБЫЕ налоги с крестьян!!!
О как! ВСЕ!
И теперь крестьянин платит только арендную плату за землю, которую взялся обрабатывать.
Причем эта плата невысокая и устанавливается один раз на 5 лет, причем выплатить её можно в любой момент и любыми частями за эти пять лет - хошь сразу все вперед, хошь - ежегодно, хошь - в конце...
Потом установят на следующие 5 лет...
Кста, вся земля и недра в Китае принадлежат государству, так что все доходы от их использования идут на госнужды, соцполитику и проч...

Ну а во-вторых - известная проблема детей.
В Китае исторически сложилось (а теперь еще и закреплено в конституции), что дети обязаны обеспечивать достойную старость своим родителям, кормить, поить, ухаживать и т.п.
Вопрос вполне реален - сам видел, как здоровый дядька катил на инв. колясочке бабульку на экскурсию в Летнем императорском дворце! И он такой не один был!
Соответственно - исторически приветствуется наличие как можно большего количества детей, причем желательно - мужского пола, кормильцев, - чтобы легче было обеспечивать стариков...
Однако уже изрядное количество лет действует закон об ограничении рождаемости.
А по этому закону - горожанам можно иметь одного ребенка, а вот крестьянам - двоих.
Это еще одно преимущество китайских селян и по их менталитету - весьма немаловажное.
Ну а кроме того - в селе легче спрятать "неучтенного" ребенка...
Кто такие эти "неучтенные"?

А может сосчитаем китайцев? Very Happy

Не считая 30 млн. китайцев, разбросанных по чайна-таунам разных стран, в самом Китае живут 1,3 миллиарда человек.
Ежегоный прирост населения - 14 миллионов человек.
Это официально...

Закон об ограничении рождаемости предусматривает в основном драконовские экономические санкции нарушителям.
Законный ребенок - получи материальную поддержку, бесплатные обучение и первонеобходимое лечение и т.п.
Лишний, но официально зарегестрированный?
Не знаю про штрафы, но господдержки не дождетесь, и оччень много денег потребуется, чтобы его вырастить до возраста самостоятельной жизни, обучить и т.п...
Но это будет потом всеже полноценный гражданин со всеми правами и т.п.
Только очень богатые люди могут себе это позволить...

Но ведь можно и не регистрировать ребенка и вырастить его без лишних затрат, верно?
И в селе это сделать проще...
Правда, образования он не получит никакого и повзрослев сможет ли официально зарегестрироваться?
Я тут многих нюансов не понял и не знаю, но такие люди есть и их немало.
Их удел - вести сельское хозяйство (а там и так уже все наделы разобраны), либо..... либо - перейти российскую границу и устроиться на работу!
Мы уже видели по телеку, как в сибири китайцы работают в каких-то китайских колхозах. Да на стройках работают и на других малоквалифицированных работах - плотники, столяры и проч...
На рынках по всей России опять же.
И постепенно - оседают, оседают, оседают.....
Так что войны Китаю вести не надо, процесс заполнения вакуума происходит естественным образом....

Ну и еще некоторые любопытные "перекосы" закона о рождаемости.

Если рождается двойня, то даже в городах оба ребенка считаются "единственными" - соответственно китайские женщины начали активно употреблять препараты для повышения вероятности зачатия (они сильно влияют на этот момент) - в результате количество новорожденных-двойняшек в последние годы увеличилось в несколько десятков раз...

Последние лет 20-30 китайским женщинам стало доступно такое "удовольствие" как обследование беременных на УЗИ.
Соответственно - пол ребенка известен заранее. И если ожидается мальчик - ура, а если девочка - делается аборт...
В результате последние годы на одну девочку рождается пять мальчиков...
Неслабое соотношение?!
Сделаем примитивный расчет с грубыми приближениями и округлениями.
Примерно 10 млн. "лишних" мальчиков в год...
Итого через 10 лет - 100 миллионов лишних мужиков без баб...

Как вы думаете - чем займутся и куда направят свои копыта эти неудовлетворенные самцы? Rolling Eyes

Китай - страна многонациональная и имеется целый ряд законов в защиту и поддержку нацменшинств - уйгуров, таджиков, манчжуров и проч...
Это официально и формально...
Вместе с тем, фактически проводимая политика переселения и "освоения отсталых районов" привела к тому, что сегодня титульная нация "хань" составляет порядка 95% населения Китая.
И "освоение неразвитых районов" продолжается весьма широким фронтом и быстрыми темпами.

Дальше - попробуйте напрячь воображения сами... Wink

А я наконец доберусь до Харбина... Very Happy
_________________
Турция, Чехия, Малайзия*2, Испания, Китай, Тайланд*2, Индонезия*2, Сингапур, Филлипины, ОАЭ, Египет*6, Мальдивы*4, Польша, Беларусь, Казахстан,Украина, Аджария
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igOra
VIP Путешественник

   

Зарегистрирован: 22.08.2005

Сообщения: 1517
Откуда: Москва, Каховка

СообщениеДобавлено: Сб Май 19, 2007 12:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

М, очень интересно! Слушай, а такие подробности - китайцы рассказывали или из Вокруг Света?
_________________
Страны: Финляндия (Вуокатти), Турция (Марти Мира), Таиланд*3 (Пхукет, Краби), Австрия, Бельгия, Голландия, Мальдивы*2 (Курамати, Филитео), Египет*4 (Хургада, Марса Алам, Эль Кузейр), Малайзия (Борнео-Сипадан-Кота-Кинабалу), Филиппины*4 (о.Миндоро, о.Малапаскуа, о.Бохол, о.Негрос), Индонезия*4(о.Сев.Сулавеси - Лембех, о.Бангка, о.Бали, о.Комодо)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Милая
VIP Путешественник

   

Зарегистрирован: 02.03.2007

Сообщения: 1796
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: Сб Май 19, 2007 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миш, очень интересно пишешь! Wink Продолжай..
_________________
Египет (ШЭШ), Мальдивы (Club Rannalhi, Filitheyo, Vilamendhoo, Royal Island, Ukulhas), Камбоджа, Тайланд (Ко Чанг, Тао, НангЮань, Панган, Самуи, БКК), Тунис (Махдия)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
м
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.08.2005

Сообщения: 9004
Откуда: городок на Оке...

СообщениеДобавлено: Сб Май 19, 2007 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Информация по большей части - от гидов.
Особенно много рассказал старина Чен (гид по Пекину), ну и девочка-гид, которая в последний день провожала нас из Шанхая в аэропорту (рейс задержали на 3 часа, так что времени поболтать было много).
Ну и остальные рассказывали.
Китайцы (в отличие от нас) гордятся своей страной, первый вопрос - "Как Вам Китай?". Ну и рассказывают много, в т.ч. и проблемные моменты.
Главное - спрашивать их не тока про "в каком году построен Гугун" Wink
Но кое-что, конечно, и из Вокруг Света, например - инфа про Уйгурский авт.округ - он граничит с Таджикистаном, а там мы разумеется не были...
_________________
Турция, Чехия, Малайзия*2, Испания, Китай, Тайланд*2, Индонезия*2, Сингапур, Филлипины, ОАЭ, Египет*6, Мальдивы*4, Польша, Беларусь, Казахстан,Украина, Аджария
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
м
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.08.2005

Сообщения: 9004
Откуда: городок на Оке...

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2007 3:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гл. 4. Харбин

Еще на подъезде к Харбину, на его окраинах, нас весьма поразили огромные современные заводы.
Таких в нашем (например) городке, да и в паре соседних, нету вовсе.
Наши заводики - либо доживающие свой век еле теплящиеся жизнью детища совецких времен, либо редкие современные но совсем небольшие предприятия...
А тут - огромные современные гиганты с курящимися трубами, развитой промышленной инфраструктурой и т.п....
Вопщем - разительный контраст...

Ну да ладно.
Приехали и высадились.
И тут настал первый баг.
Встречающего-то и нету...
Оооппс...
Беру бумажку (с номером телефона местного гида "Юры") и обращаюсь к первому попавшему из автобуса...
Тут же сбегается чуть ли не толпа...
Все знают русский на уровне "Да-Нет-ХЗ-Добрый утра"..
Но все желают помочь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тут еще раз сделаю отступление.
Русских недолюбливают в Суйфеньхе и других приграничных районах.
Но уже в Харбине - весьма доброжелательны.
Ну а чем дальше к югу - тем меньше понимают что такое есть "русский" и тем больше доброжелательны к любым иностранцам.
Такая вот петрушка.
Впрочем, не забывайте, что в ЮВА ваще приветливые и человеколюбивые люди.
(В скобках замечу - ну а до приятственной Индонезии - всем ещё - ехать да ехать в этом плане...)...

Ладно - рулим дальше - по моей бумажке - один из собравшихся китайцев набирает номер (на своем мобильнике!) - с минуту грит - отключается - и что-то мне оживленно объясняет на китайском...
Сто раз проверенный факт - когда попал в "жопу" в чужой стране - понимание обостряется - я ни одного слова не знаю по-китайски, но сходу врубился, что автобус (ввиду перегруженности автовокзала) запарковали не на нем самом, а на прилегающей улочке, отчего гида нашего тут и нету...
Киваю, кланяюсь и благодарю...
Всеобщее братство народов и щастье от взаимопонимания - я доволен, жена успокоилась - а они и вовсе рады... Wink

Через две минуты, не больше, появляется Чжоу (Юра) - наш гид по Харбину - и снова пытается объяснить непорядок ситуации, на что мы уже грим - давай-давай не базарь - времени полдня - погнали по Харбину! - на что он с удовольствием откликается и мы - рулим в наш отель...
Собсна - нахрен отель? Мы там тока шмотки побросали и впырод!
Но его осветить необхадима, верно?

Ну вот и вам и отель - наз-ся "Join us Plaza" 4* (иероглифов требовать не будете, надеюсь? Very Happy ).
немного фоток из номера:









На последней фоте - есть интэресная деталь - в коробочках в шкафу стоят думаете что?
ПРОТИВОГАЗЫ!!!
Не знаю, как на случай пожара, а на случай войны с Россией - вещь весьма небесполезная... Wink

Ну да ладно, мы в этом отеле даже не ночевали, так что прокомментировать его толком не смогу.

Тут надо сразу (для понятки) надо сделать отступление про гидов.
Во-первых - гиды принимающей стороны Дальинтуриста очень компетентны, очень обязательны, очень надежны и очень неплохо знают русский язык (что немаловажно - при том, что китайцы нифига не хотят знать кроме китайского языка и при этом всегда готовы ответить на любой ваш вопрос на любом языке, тока ответ вы получите тока на китайском - а там - соображайте сами).
(Это еще один комплимент в адрес Дальинтуриста - но они этого стоят!)
Ну а во-вторых - китайцы (все) очень шустрые, угнаться за гидом сложновату чисто в силу скорости его перемещения в пространстве, ну москвичам то полегче будет - они сами шустрые... Very Happy
В-третьих - приморцы "застроили" китайцев и они сами (!!!!!!!) предлагают себе для общения имена типа "гид Юра" или "гид Миша" и т.п.
Мне это сразу не понравилось.
Ну кому понравится, если приедет американец и назовет русского гида Ивана - "Джон"???
Поэтому, в течение всей поездки старательно заучивал сам и заставлял (не без труда) заучивать жену их непростые (в силу особенностей произношения) имена.
Хотя они сами настойчиво предлагали звать их Мишами и Светами...
Но уж давайте не будем лохами вдвойне.
Китайцы хитрые - если они нам (туристам) упрощают жизнь - значит в конечном итоге с этого чего-то поимеют, верно?
Да и китайский язык, пусть не в нашей уже, но в дальнейшей российской жизни - просто будет необходим.
Так что я пресек на корню их предложения звать их Мишами и Светами и все время пребывания старательно изучал особенности произношения имен...
В конце - вроде начало получацца....

Ну да пора уже и про Харбин...

Собсна вопрос - а скока в России телебашен?

А собсна - и нету ни одной...

(если я ничего не пропустил, канешна...)

Останкинская в стране Москва вроде высокая, но уж как 30 лет ей... старовата, бабУшка...

Ну а в Китае я был в трех городах, и во всех трех есть телебашни...
А грородов-то этих больших - 40....

Конечно, Харбинская может и поменьше московской, но внутри-то поприличней, да а если и чисто с китайскими сравнивать - в Пекинской не был, а Шанхайская Звезда Востока может снаружи и посолидней - но внутри однозначно проигрывает.

Ну - сами гляньте (кста - вход - 80 юаней на чела):



Внутри внизу есть и храмчик:



Есть там и ресторан и выставка художественных картин с иероглифамим и многое другое...

Но лично нас прикололо и впечатлило вот такое развлечение:



Можно по стеклышку походить над бездной...

Покупаете всего за юань тапочки - и впырод!





Лично я - смог руки от поручней оторвать тока на единый миг для фотки...
Страшно - аш жуть!... Very Happy

Впрочем - наверху есть и другие развлечения - постучать в буддийский колокол:



... или просто посмотреть на "слаборазвитый" Харбин...





По фотам видно - что "очень слабо" развит... Very Happy

Да не обидятся на меня москвичи, но с позиции стороннего наблюдателя определю, что Москва в своем развитии находится где-то между Харбином и Пекином, причем скорее ближе к Харбину, увы....

Ну и еще несколько фоток Харбина:





Закат в Харбине:



Кстати, в Харбине живет "всего" 3,5-4 миллиона человеков, так что его можно сравнивать разве что с Питером, а вовсе не с Москвой...

Ну и посетили мы под конец Софийский Собор, который теперь уж вовсе не Храм, а просто типа музея и экспозиции...



Внутрь не попали, увы, за поздним временем... Sad

Ну а про то, что русские оттуль срулили давно - я уже писал... грусна...

Ну а под конец мы этого Чжоу заставили отвести нас в типа русский ресторанчик и там нажрались китайской едой с крутящегося подноса, напоили пивом этого бедного Чжоу Very Happy , но он сильный парень оказался - довел нас и до отеля и потом до поезда, хотя и причитал про семью, строгую жену и прочие напасти... Very Happy

Ну вот уже и вокзал:



А вокзалы, как известно, требуют особого пояснения, но это будет уже не сегодня... Rolling Eyes
_________________
Турция, Чехия, Малайзия*2, Испания, Китай, Тайланд*2, Индонезия*2, Сингапур, Филлипины, ОАЭ, Египет*6, Мальдивы*4, Польша, Беларусь, Казахстан,Украина, Аджария
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Путешественник

   

Зарегистрирован: 16.11.2005

Сообщения: 874
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2007 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

м
Цитата:
ПРОТИВОГАЗЫ!!!

Может быть, в Харбине возможны утечки на химических предприятиях? Мы не видели противогазов ни в одной из шести гостиниц по нашему маршруту. Rolling Eyes
Цитата:
приморцы "застроили" китайцев и они сами (!!!!!!!) предлагают себе для общения имена типа "гид Юра" или "гид Миша" и т.п.

Миш, приморцы здесь ни при чём. Ты же сам упомянул, что китайцы очень хотят, чтобы туристам понравилось в Китае, и делают для этого всё возможное. Smile У нас за время поездки было четыре гида: две китаянки и два китайца. Мы бы, наверное, к концу путешествия выучили имя только кого-нибудь одного. Very Happy Девушка-гид (Вика) объяснила нам, что руководство принимающей стороны настойчиво рекомендуют гидам выбирать русские имена, чтобы туристы не ломали язык.
_________________
Страны: Индия, Таиланд, Швейцария, Швеция, Греция (2), Испания, Андорра, Франция (2), Италия (3), Венгрия, Польша, Турция (2), Сингапур, Бали, Мальдивы (2), Доминикана, Египет, Чехия, Норвегия, Китай (Пекин - Сиань - Лоян - Шаолинь - Сучжоу - Ханчжоу -Шанхай - Гонконг - Макао), Тунис, США (Лос-Анджелес - Сан-Франциско - Лас-Вегас + Гранд Каньон - Майами - Нью-Йорк - Вашингтон), Хорватия(2).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
м
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.08.2005

Сообщения: 9004
Откуда: городок на Оке...

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2007 9:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы кроме Харбина тоже больше противогазов не видели.

Ирина, какие нафик утечки?!!!!

Ты до сих пор не можешь понять моей мысли (а я её к сож. не могу подтвердить фотами - неудобно было в рейсовом автобусе фотать) - что ЭТО У НАС В РОССИИ МОГУТ БЫТЬ УТЕЧКИ!!!!!!
А в Китае - современная промышленность и вероятность утечек там многократно ниже чем у нас.

Всем пыль в глаза пускают эти "шанхайчики" и "китайские кварталы".
А на промышленные и прочие объекты туристов не возят.
Но не может стоять устаревшее оборудование в современных, сверкающих стеклом, металлом и новеньким бетоном корпусах заводов!
Китай - во много раз более развитая промышленная страна, чем Россия.

А противогазы - скорее всего по привычке с тех времен, когда в северном Китае рассматривалась возможность войны с северным соседом...


Про русские имена - ты права (я вобщем-то под "приморцами" и имел в виду Приморских ТО и ТА).
Но у меня язык не повернулся называть китайцев русскими именами.
Да не так уж и сложно при желании - на второй день уже сносно получается. Хотя их фонетика сложная, не спорю...
_________________
Турция, Чехия, Малайзия*2, Испания, Китай, Тайланд*2, Индонезия*2, Сингапур, Филлипины, ОАЭ, Египет*6, Мальдивы*4, Польша, Беларусь, Казахстан,Украина, Аджария
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Путешественник

   

Зарегистрирован: 16.11.2005

Сообщения: 874
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2007 11:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ты до сих пор не можешь понять моей мысли

м, давно поняла твою мысль. Smile
Цитата:
А в Китае - современная промышленность

Согласна.Smile Современная - высокоразвитая.
Цитата:
и вероятность утечек там многократно ниже чем у нас.

Не факт. Вспомни, как китайцы траванули реки в Сибири...А на нас китайцы, вроде, не жаловались. Wink
Цитата:
Всем пыль в глаза пускают эти "шанхайчики" и "китайские кварталы".

Миш, можно было бы назвать "экскурсионной пылью" старые кварталы в Пекине и Шанхае, куда водят туристов. Но мы видели те кварталы, куда туристов не водят. Поверь, Миш, ходить там страшно: удручающая бедность. Если бы это был не Китай, где за воровство карают смертной казнью, то в любой другой стране рекомендовала бы не попадать такие районы. Одно дело - лощеные туристические, как ты говоришь, "шанхайчики", а другое - кварталы, от которых пахнет криминалом. Smile Однажды мы заблудились в таком - адреналину было много: беднейшие лабиринты покосившихся убогих жилищ, где нет ни души. Хозяева, видимо, поднимали китайскую экономику на своих предприятиях. Very Happy ... Путешествие на поезде тоже добавило контраста: города процветают, размахивая лесом рук строительных кранов, а деревни плачут от бедности. В окрестностях Лояна люди живут в норах, выкапывая их в склонах холмов. (К сожалению, фотографировала во время движения поезда, и фотографии не получились.) И таких колоритных мест мы видели немало, и увидеть их стОит, потому что Китай многолик. Наверное, именно поэтому Пекин показался многоэтажно-уныло-безликим, лишенным изюминки, похожим на остальные мегаполисы планеты. (Старые убогие пекинские кварталы сносят быстрыми темпами, готовясь к Олимпиаде-2008.)
Цитата:
Китай - во много раз более развитая промышленная страна, чем Россия.

Здесь полностью согласна! Не знаю, как США, но нас в промышленном развитии китайцы уже давно перегнали. Тоже пыталась сказать об этом в своем отзыве. Embarassed
_________________
Страны: Индия, Таиланд, Швейцария, Швеция, Греция (2), Испания, Андорра, Франция (2), Италия (3), Венгрия, Польша, Турция (2), Сингапур, Бали, Мальдивы (2), Доминикана, Египет, Чехия, Норвегия, Китай (Пекин - Сиань - Лоян - Шаолинь - Сучжоу - Ханчжоу -Шанхай - Гонконг - Макао), Тунис, США (Лос-Анджелес - Сан-Франциско - Лас-Вегас + Гранд Каньон - Майами - Нью-Йорк - Вашингтон), Хорватия(2).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
м
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.08.2005

Сообщения: 9004
Откуда: городок на Оке...

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2007 12:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ирина, я согласен с 90%-ми твоих утверждений. Cool
А с теми 10%, с которыми не совсем согласен - щас спорить не буду, чтобы не забегать вперед.
Я и эту то часть завершить не успеваю... Sad
_________________
Турция, Чехия, Малайзия*2, Испания, Китай, Тайланд*2, Индонезия*2, Сингапур, Филлипины, ОАЭ, Египет*6, Мальдивы*4, Польша, Беларусь, Казахстан,Украина, Аджария
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина006
Фея Форума

   

Зарегистрирован: 20.12.2006

Сообщения: 15475
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2007 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

м Я в Китае не была, поэтому мне ВСЁ интересно! Жду продолжения.
_________________
Крым (Ялта, Симеиз, Мисхор), Кавказ (Сочи, Гагра, Пицунда, Сухуми), Прибалтика (Таллин, Вильнюс, Каунас, Тракай), Таиланд (Пукет, Бангкок), Тунис (Хаммамет), Чехия 7* (Прага, Брно, Моравия, Карловы Вары, Чески Крумлов, Телч, Адршпах, Микулов, Бухловице, 20 замков), Египет 5*(Хургада, Каир, ШЭШ ), Мальдивы (Курамати, Сан, Тулагири), Израиль, Индия (Дели, Джайпур, Агра), Камбоджа, Вьетнам (Нья Чанг, Сайгон), Хорватия (Истрия)
Рассказы о моих путешествиях
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lady In Red
Турист

   

Зарегистрирован: 10.01.2007

Сообщения: 367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2007 7:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Восточный загзиг. ч.2. Китай. Косой взгляд. Ответить с цитатой

м писал(а):
Вступление.


Внимание!
Приморцам, москвичам, Китаелюбам и людям, склонным к депрессухе, - рекомендую сразу нажать красный (или черный Wink ) крестик в правом верхнем углу экрана и НЕ ЧИТАТЬ написанное далее!...




А вот фигушки! Читаю! И даже интересно! Very Happy
_________________
Страны: Турция(3), Египет (2), Греция (п-ов Халкидики, Крит? Корфу, Родос), Чехия, Китай (Гранд-тур), ОАЭ, Таиланд (Пхукет+Бангкок), Мальдивы (Курамати)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов On-Line Путешественник! -> Рассказы и фотоотчеты по Ближнему Востоку и Азии -> Китай Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

© "On-Line Путешественник!" - для любителей экзотических путешествий, 2005-2017    - поддержка: Ultr@GraphiX Design
Использование любой информации с данного ресурса - только с разрешения ее автора, и обязательной ссылкой на наш сайт!

  Яндекс цитирования   Он-Лайн Сомелье     Рейтинг@Mail.ru